За последние несколько недель Ляшко получил большую популярность, чем за всю свою политическую карьеру. «Мне даже сегодня из Нью-Йорка, с Bloomberg звонили, хотели комментарий», — хвалится он в начале разговора.
Ляшко выглядит удовлетворенным от такого внимания. Во время интервью он даже оговорился, что секс-скандал пошел в пользу его имиджа. Хотя и не скрывает раздражения и образа на коллег. Если сразу после выброса в интернет компромата Ляшко считал, что это дело рук «регионалов», то теперь он почти убежден, что скандальный ролик изложили «свои».
Но, кажется, больше, чем пикантный ролик, Ляшко огорчили его нереализованные амбиции в БЮТ. Он сознался, что самая Юлия Тимошенко обещала ему свое место, но потом «по-жіночому бросила».
Теперь же, простившись с Тимошенко, Ляшко рассчитывает начать «сольную» политическую карьеру и верит афонським старцам, которые сказали, что должности ему ненужные.
Утверждая, что он не похожий на бывших Бютівців, Ляшко зарекается обливать грязью своих бывших соратников. Но от пассажей об «Юльку, которая наврала» удержаться все же не может.
Казенный интерьер в кабинете Ляшко в помещении комитетов Верховной Рады разбавляют разве что иконы. Вместо того сам депутат пользуется дорогими аксессуарами — телефоном Vertu и часами Franck Muller.
Рассказал бывший БЮТівець и о своем «Мерседесе», который остался ему от жены, и о джип з мигалками.
ТИМОШЕНКО НЕ ХОЧЕТ СЛЫШАТЬ ПРАВДУ
— Последние несколько недель вы стали героем резонансных событий. Сначала в интернете з’явився ролик, что вас компрометирует. Потом вас выгнали из фракции БЮТ… Но давайте начнем из истории ваших отношений с этой политической силой. Как вы оказались в БЮТ?
— Отношения с Тимошенко у меня сложились где-то в 1998 — 1999 годах. Я тогда возглавлял газету «Политика», которую закрыли за разглашения государственных тайн.
Я все время был в оппозиции к Кучме, как журналист сотрудничал с оппозиционными силами. Сначала с Лазаренко, потом — с Тимошенко.
В 2002 году я баллотировался к Верховной Раде по Печерскому избирательному округу. Меня тогда в Бютівський список не взяли, хотя я все время был с ними на всех акциях.
А в 20060му, когда были выборы в Верховную Раду, меня взяли к списку. Я, кажется, был 255м. Кожем’якін, кстати, был 266м. Потом, когда были досрочные выборы в 20070му, они меня уже поставили 322м. Я тогда поинтересовался, за что. Я думал, что наоборот, через мою деятельность меня в первую десятку поставят. Мне сказали, дескать, много говоришь.
Я поддерживал Тимошенко всегда — с тюрьмы, помню, вытягивали… То есть были одной командой…
Но вместе с тем я всегда имел свою позицию. К сожалению, Юли не нравится, когда ты имеешь свою позицию, да еще и отстаиваешь ее. Именно на том мы и разошлись.
— Как вы познакомились с Тимошенко?
— Я не помню. Сначала я познакомился с Турчиновым.
— То есть к БЮТ вас привел Турчинов?
— Можно сказать и так. Кто привел? И я сам себя привел! С Турчиновым мы познакомился на каких-то акциях. То есть точно нет у кого-то на свадьбе или на дне рождении. Знакомятся по обыкновению на акциях протеста возле администрации президента или на Майдане.
— А которые у вас были отношения с руководством фракции БЮТ накануне последних событий, в частности с Кожем’якіним и Турчиновым,?
— Не переоценивайте роль Кожем’якіна. Который там Кожем’якін? Все решает Тимошенко, даже не Турчинов!
— Даже вопрос внутри фракции?
— Конечно! Десятки раз Тимошенко мне звонила и напрямую отдавала команды. Или мне, или Кожемякину, или Кириленко, или еще кому-то… А бывало такое, что прямо мне, а не им!
Не важно, кто кому звонил, но все, что происходит — это личные решения Тимошенко. И когда кто-то говорит, что Кожем’якін или Турчинов что-то там решают… Не преувеличивайте их роль. Тимошенко — это самостоятельный лидер, чтобы не сказать авторитарный.
— Когда возникли проблемы в ваших отношениях с Тимошенко?
— Я всегда имел свою позицию, но Тимошенко меня все время терпела, потому что никуда девать: за мной стоит Черниговская область, за которую я отвечаю, за мной железобетонный электорат. Поэтому она вынужденная была со мной считаться.
На всех выборах, которыми я занимался — в 20060му, 20070му, в 20101му — мы всегда наращивали результаты по Черниговской области. И все в области знают, что это благодаря Ляшко и Куровському. Там два человека держали область на плечах за БЮТ. Поэтому она вынужденная была считаться, в том числе на президентских выборах.
Сегодня они меня исключают за неизвестно которую измену, а 64% на президентских выборах мы ей сделали! И в округах, за которые я отвечаю, она президентом стала еще в первом туре. В одном округе у меня 52% по первому туру, а во второму — почти 51%.
После президентских выборов, в апреле, я с ней встретился и сказал, что хочу возглавить другую партию. На меня вышла с предложением «Украинская партия», чтобы я ее возглавил.
— Что это за партия?
— Она уже давно создана, но для вас ее название нет о чем не скажет. Они просто хотели, чтобы я ее возглавил.
Я об этом с Тимошенко откровенно поговорил. Говорю: «Юля, наша проблема заключается в том, что мы одни, и нам нет с кем блокироваться. Давай я возглавляю «Украинскую партию», раскручиваю ее, вы мне помогаете, вместе проходим в парламент и блокируемся». И на местные выборы я собирался на Черниговщине, чтобы проверить свой собственный рейтинг, повести отдельную партию.
Она ответила: » Нет, не надо раскалывать БЮТ. Растить в партии. Может, и меня заменишь скоро». Сейчас, правда, рассказывает, что ей альтернативы еще 20 лет нет. А тогда мне другое рассказывала: «Будешь заместителем руководителя фракции», еще что-то.
Наш разговор продолжительный где-то 4 часа. Тимошенко меня убедила. Я в самом деле не хотел быть тем человеком, который бы предъявляли обвинение в прищепе БЮТ. Поэтому я согласился, что мы двигаемся дальше вместе.
Но в течение году я высказывал ей свои возражения относительно стратегии и тактики нашей деятельности. Потому что я считаю, что то, как мы сейчас работаем, это неправильно и ведет к политическому банкротству — такая «оппозиция». Потому что на самом деле это детский сад, а не оппозиция!
А что переполнило чашу терпения и мою, и ее? Мы с ней договаривались, что я занимаюсь местными выборами по Черниговской области. Я ей сказал: «Давай я покажу пример всей стране, которая можно выигрывать выборы даже при этих условиях».
Но я поставил Тимошенко условие, на которое она согласилась — что я формирую список. Потому что у нас сейчас в областной рады 35 депутатов из 90. Этот список не я формировал. В 2006 году я хоть и возглавлял штаб, но никакого отношения к формированию этого списка не имел. Из этих 35 депутатов на президентских выборах максимум 3 человека работали. Все другие — это пустое место в политическом плане.
Тимошенко сказала: «Хорошо, нет вопросов, составляй список, я его утверждаю, и вперед. Но ты делаешь выборы». Договорились.
Тянула до последнего, когда уже пошло выдвижение кандидатов. А потом, извините за непарламентское выражение, банально бросили. Начали рассказывать, что их не устраивает список, потому что там много моих людей, нет старых партийцев, нет действующих депутатов. Мои аргументы, которые от этих депутатов толка, как из козлы молока, не подействовали.
Но на самом деле это был формальный повод, который их не устраивал список. Тимошенко просто запомнила наш апрельский разговор, где я собирался возглавлять партию, и решила дотащить до последнего, чтобы не дать мне возможности повести свою партию на местные выборы. И фактически она так все сделала, что я сейчас не занимаюсь этими выборами.
— Из какого момента вы окончательно разошлись с Тимошенко?
— Это было в сентябре. После того, когда они так со мной обошлись по выборам, разумеется, что дороги назад уже не было, мосты были сожжены.
Я Тимошенко сказал все, что думаю, и сказал, что мы расходимся. Она об этом знала в сентябре.
Но, чтобы не подводить местные команды БЮТ, я решил молчать до конца выборов. Потому что если перед выборами заявить о том, что я расхожусь с «Родиной», это будет очень сильный удар по этим местным командам. Потому что там во всех фамилию Ляшко ассоциируется с «Родиной».
Тимошенко, как всегда, поспешила, как и все женщины. Она, очевидно, считала, что сыграла на опережение. Но, к сожалению, это очень неважно отразится на рейтинге БЮТ на Черниговщине. И не только.
Потом она, очевидно, будет рассказывать, что адмінресурс фальсифицировал выборы, которые в них украли победу. На самом деле есть и наша судьба в этих поражениях. И когда я ей рассказывал о недостатках и на президентских выборах, я видел, что все это воспринимается с неприязнью.
Тимошенко не хочет, к сожалению, слышать правду. Все те, кто привел ее к поражения на президентских выборах, и сейчас находятся вместе с ней. Все, кто делал победу, в частности, и я, сегодня уже не с ней. Ну ничего, Бог ей судья.
СКАНДАЛЬНОЕ ВИДЕО МОЖЕТ БЫТЬ РАБОТОЙ БЮТІВСЬКИХ ГОРЕіКГБІСТІВ
— Вы уже комментировали появление видеокомпромата на вас в интернете. Что вы теперь думаете — кто мог его распространить?
— Как раз за неделюддва после того, когда мы поссорились с Тимошенко, появляется этот ролик в интернете известного вам содержания.
Мне сразу начали говорить о том, что это работа Кожем’якіна и Турчинова. Сначала мне тяжело в это верилось, конечно. Я все-таки подозревал, что это работа Сивковича, специалиста из сексуальных дел. Они же с Колісниченком раскручивали этот педофільський скандал.
И все оно, может, так и сложилось бы, если бы не это исключения из фракции. Это подталкивает меня к мысли, что этот ролик — именно справа рук наших ребят.
С чего я строю такие заключения? Когда все это случилось, ни Тимошенко, ни Турчинов, ни Кожем’якін, ни кто-то другой из руководства фракции даже не позвонили, не сказали ни единого слова поддержки. И только после того, как я переговорил с Бютівським пиарщиком Олегом Медведевым, Тимошенко звонит и поддерживает.
— Что она вам сказала?
— «Держись, мы с тобой«, и т.д. Еще: » Как ты можешь думать, что это мы? Это же по мне бьет». Может, по тебе и бьет, но в первую очередь по мне…
Дальше — мне сообщают, что где-то за месяц к появления этого ролика слышали, как один из наших депутатов, бывший прокурорский работник, где-то хвалился, что у него есть какой-либо на меня компромат. Вот второй момент, который меня склоняет к мысли, что это может быть работа наших гореікгбістів.
И третье. Исключают из фракции. С каким мотивированием? Что голосовал за изменения в Конституцию, за изменения в закон о регламенте и за новую редакцию закона о Кабмине. Но дело в том, что я не голосовал нет за изменения в регламент, ни за закон о Кабинете министров. Я, наоборот, выступал против.
И еще. Голосовал же не только я за изменения в Конституцию! Голосовал Васадзе, Буряк, Куровського карточка голосовала, которую я, кстати, нажал. Но их не исключили, а исключили меня и Осыку.
Осину, кстати, исключили, потому что у него так же конфликт с Турчиновым и с Кожем’якіним. Как Осыка считает, именно они через подконтрольные им СМИ выбрасывали на него какой-либо компромат.
Когда я все это проанализировал, составляется очень логическая цепочка. Тимошенко знает, что в нас с ней мосты сожжены, отношений нет. Она понимает, что рано или поздно я от нее отхожу. Поэтому она решает сыграть на опережение.
Они выбрасывают компромат, как они считают. Хотя на самом деле по реакции людей я вижу, что оно на меня сработало, а не против. Потом по надуманным причинам исключают меня из фракции, преследуя цель, которая «мы его исключили из фракции, еще и скомпрометировали, у него будущего нет, никому он не надо«. То есть раз ты не с нами, то не доставайся же ты никому.
— Относительно видеокомпромата. Вы до сих пор считаете его фальшивкой?
— Конечно.
— Но бывший следственный Матвеев, который проводил допрос, утверждал, что это истинные материалы дела. Где здесь правда?
— Где правда, один Бог знает. А относительно того, что говорит Матвеев, то если это истинный материал, почему его нет в материалах дела?
— Матвеев заявил, что этот эпизод есть в материалах дела.
— Нет, его нет. Я обратился к генеральному прокурору, я с ним встречался, подняли материалы дела, подняли описание. В каждом деле есть описание материалов. Так вот среди описания этих материалов нет.
Если Матвеев рассказывает, что это истинное видео, то оно должно быть в материалах дела. А если его нет, и оно истинное, то Матвеева надо посадить в тюрьму за то, что он припрятал доводы или что.
ПОСЛЕ ПОЕЗДКИ НА АФОН, Я ОТКАЗАЛСЯ ОТ ДОЛЖНОСТИ
— Вы говорили, что Тимошенко вам предлагала должность первого заместителя председателя фракции. Что произошло, почему этого не состоялось?
— Я сам отказался. Многие в фракции даже агитировал меня, чтобы я шел руководителем фракции — Иван Григорьевич Кириленко, например…
Потому что люди считают, что в сегодняшних условиях новое время нуждается в новых лидерах. Если Тимошенко ставит задачу радикализации работы фракции, то под это должны быть соответствующие инструменты.
Если речь идет о радикальной работе, здесь должны быть революционеры.
Самая Тимошенко мне предложила идти заместителем. Я отказался. Я не нуждаюсь в должностях, тем более, свадебных генералов. У нас тех заместителей мужчина 8 или 10 было. Сейчас 6 или 7. Мне не надо должности ради должностей.
А еще где-то месяц назад я ездил на Афон, посещал монастыри. Ночевал там, со старцами встречался. Они мне сказали, что все планы, которые я перед собой ставлю, я реализую, и нет сейчас никакой потребности стремиться каких-то должностей.
По возвращении с Афону я позвонил Турчинову и сказал, что я отказываюсь, по совету афонських старцев, от должности заместителя руководителя фракции. Турчинов еще посмеялся над этим. Этот смех, кстати, удивительно было слышать из уст человека, который рассказывает о том, что она близкая к Богу.
Я ДО СИХ ПОР ЛЮДЯМ ОТВЕЧАЮ, ЧЕГО ЮЛЬКА НАВРАЛА
— Вы назвали нынешнюю оппозицию » детским садом». В чем БЮТ проводит неправильную политику?
— Мы блокируем трибуны, рассказываем о том, что надо повышать социальные стандарты. Хотя, когда были у власти, делали совсем наоборот — в самый раз не голосовали нет за которые законы, которые повышают социальные стандарты. Фактически занимаемся популизмом. Причем, очень неграмотно.
Я понимаю — блокировать трибуну, когда для этого есть силы. А когда этих сил нет, это блокирование превращается в клоунаду.
Тимошенко неоднократно на фракциях рассказывала, что Партия регионов теряет рейтинг, но БЮТ этих голосов не приобретает. То есть голоса отходят от Партии регионов, но не приходят к БЮТ. И все задавалась вопросами, почему они к нам не приходят. Я ей отвечал на этот вопрос: они к нам не приходят, потому что мы не предлагаем людям тех идей, которые они примут.
Рассказывать людям о том, что мы возьмем 300 голосов на парламентских выборах и отправим Януковича в отставку, это то самое, как она обещала за два года выплатить вклады, которых 300 миллиардов гривен долга.
Я по сегодняшний день на встречах с людьми отвечаю на вопрос, чего Юлька наврала и не выплатила эти вклады. То есть Юля живет в такой піар-атмосфері. Для нее не важный результат, а важно, что покажет картинка.
Я считаю, что задача оппозиции — предлагать реформы, а не рассказывать, что мы завтра отправим Януковича в отставку. Надо перестать обманывать людей.
А у нас последыши Бютівської фракции блокируют трибуну. Половина этой фракции — бизнесмены, прячутся и не ходят на те блокирования, потому что им налоговая и милиция поприкручували гайки и они «будто» в Бюті.
Вот Ляшко откровенно говорит, что думает. Его исключают. А то, что там половина людей, которые давно уже с властью работают, не ходят нет на фракции, ни на блокирование, не высказывают свою позицию, их никто не исключает. Потому что они деньги обещают принести тишком-нишком…
С ТИМОШЕНКО БУДЕТ ТО САМОЕ, ЧТО КОГДА-ТО ПРОИЗОШЛО С ВИТРЕНК
— Которое, по вашему мнению, политическое будущее ждет Тимошенко?
— Я уже об этом говорил. Как правило, я публично высказываюсь как последний аргумент. На самом деле я сначала с ней встречаюсь, не афишируя, стараюсь убедить, и потом, когда вижу, что оно не доходит, я вынужден использовать последний аргумент — обращение через общественность.
Которое будущее Тимошенко? Дай бог, чтобы у нее было нормальное будущее, чтобы она реализовала все, что она хочет. Но если она будет делать это такими методами, как это делает сейчас, я не вижу у нее никакого политического будущего.
Я прогнозирую, что в октябре 2012, когда состоятся парламентские выборы, если ничего не изменится, будут иметь фракцию максимум 30-40 лиц. А через еще одни выборы вообще не будет фракции. Будет то самое, что когда-то произошло с Витренк.
— Почему вы ее засылаете в такое небытие?
— Она сама себя туда засылает своими действиями. Сомневаетесь? Давайте проживем пять лет, увидите. Подчеркиваю — если она не изменит тактику и стратегию. Если они не возьмутся за ум, не поймут, что политические атаки зараз неприемлемые.
Режим Кучмы сколько лет раскачивали? С 2000 года. А Тимошенко хочет за полгода завалить Януковича. Это невозможно.
Изменили конституционный порядок в стране? И людям к лампочки, который там конституционный порядок! Так, Янукович сделал это неконституционным способом. Ну, извини — против лома нет приема, кроме другого лома.
Я, кстати, думаю, что Тимошенко сделала бы так же. А что, Тимошенко бы сидела свадебным генералом, если бы была президентом? Конечно, нет!
— А вы бы поддержали такой ход событий?
— Конечно, поддерживал бы, и сейчас поддерживаю. В стране должен быть сильный президент. Вы увидели, парламентская республика — лебедь, рак и щука.
Мне одинаково, чье там будет фамилия. Но должен быть человек, который имеет всю полноту власти и несет всю ответственность. К сожалению, сегодня ситуация такая, что Янукович имеет всю власть и не несет никакой ответственности.
Но сильный президент должен быть. И Тимошенко должная была быть сильным президентом. И Янукович должен быть сильным, но пусть за все и отвечает!
Конечно, я не согласный с тем, каким образом это было сделано.
Хочешь получить все полномочия — пожалуйста, на референдум, 300 голосов в Верховной Раде. ВР может проголосовать, как это сделали в 2004 году. А когда 15 судей, 4 с которых заведенные за три дня до принятия решения, меняют конституционный порядок — это незаконно.
Но они уже это сделали, и в нас нет сил этому противодействовать. Если бы люди поднялись и смели эту власть за то, что она неконституционным способом изменила конституционный порядок — тогда нет вопросов. Если у тебя нет этих сил, чего ты ссиш против ветра?
— А Тимошенко меняла бы Конституцией демократически, так ли само ломала бы через колено?
— Я не могу отвечать за Тимошенко. Не исключаю никаких вариантов. Но, очевидно, что делала бы.
Это то самое, как и с Севастополем. Это же сам Путин сознался, что она ему обещала продолжить срок пребывания в Крыму! И я думаю, что это правда.
Но я не хочу интерполу некоторой сдавать чорнухи, в отличие от некоторых наших бывших членов фракции. Я не вываливаю каких-то компроматов, как это делал Бродский и прочие — кто что украл, кто что кому не донес… Я считаю, что это неправильно, когда ты был в этой команде, а потом рассказываешь, что ты там знаешь.
Но я не согласный с этой политикой, которую сегодня проводит фракция БЮТ. Потому что эта политика приведет к очень плачевным следствиям, к тому, что оппозицию маргинализируют.
В БЮТ ИДЕТ ГРЫЗНЯ ЗА МЕСТО В СПИСКЕ. А МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ МЕСТО ПОД ЮБКОЙ
— Как вы видите свое политическое будущее? Возможно, с Партией регионов, или блоком Литвина?
— Одному Богу известно, что будет в будущем. Я сейчас думаю над этим. Есть разные варианты…
Один вариант — это взяться за создания собственного политического проекта, принимая во внимание достаточное сведение и раскрученность. Другой вариант — это с кем-то из существующих политических сил скооперироваться.
Я не могу исключить никаких вариантов. Хотя никаких предложений мне пока что нет от кого не поступало.
— Кто вам все же таки ближе из властного большинства — Литвин или Партия регионов?
— Они мне все равноотстоящие. Для меня важно, не кто там ближе, а что с ними делать, ради чего.
Чтобы какие-то должности получить или преференции? Меня это не интересует. У меня бизнеса нет, на меня нельзя нажать.
Если объединяться ради реформ, о которых я говорил, то так. Янукович, видите, много и правильно декларирует необходимость проведения реформ, но их же никто не делает.
Объединяться ради должностей — нет. Если говорить об объединении знаний и сил, чтобы проводить реформы не на словах, а на деле — я не исключаю никаких вариантов, в том числе сотрудничества с нынешней властью.
— Это правда, которая БЮТ отозвал вашу кандидатуру из бюджетного комитета?
— Бютівська фракция вдогонку инициировала вопрос о том, чтобы меня освободить и назначить другого коллегу.
Я считаю, это настолько мелочно и низко. Если им так надо эта должность, я сам напишу заявление и отдам ее.
И эта мелочность, кстати, о многом говорит. Если вы уже так хотите забрать у меня должность, забирайте, но тогда возвратите мне деньги, которые я израсходовал на президентские выборы Тимошенко! Возвратите мне время, годы, здоровья, которые я израсходовал на то, чтобы она была премьером, чтобы президентские выборы выигрывала.
Сейчас в БЮТ 90% спят и видят, чтобы парламент был до 2015 года, как это от Януковича предлагали. Потому что они знают, что если выборы будут в марте, двух третей их не будет вообще в списке.
Знаете, которая там идет грызня за все эти места? И молчат, сидят, потому что каждый думает быть ей хорошим, чтобы Тимошенко взяла в список.
А моя проблема заключается в том, что меня не волнует мое место в списке, потому что я пойду по любому мажоритарному округу на Черниговщине и выигрываю эти выборы.
И Тимошенко понимает, что я независимый человек, меня не интересует место в списке, место под юбкой, чтобы там теплее было.
НИКТО НЕ ХОЧЕТ ИДТИ К ТИМОШЕНКО, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ЗНАЮТ, ЧТО ОНА БРОСИТ
— Вы вспомнили, что вкладывали деньги в избирательные кампании Тимошенко. Ваш коллега по фракции Владимир Яворивский предъявлял обвинение вам в том, что на Черниговщине вы брали деньги за места в списках. Было такое?
— Если я брал деньги, пусть чтимый мной советский писатель Владимир Яворивский напишет заявление к прокуратуры, укажет фамилии людей, у кого я брал деньги, сколько, и пусть нарушат за этим фактом уголовное дело.
Оправдываться я не буду. Потому что никакого отношения ни к Черниговской области, ни к формированию списков в этой области, господин Яворивский не имеет. Он «слышал звон, и не знает, где он».
Кажется, тот же Яворивский рассказывал, что я за что-то взятки брал — не только за списки, а еще за что-то. Если есть факты, пусть не интервью раздает, а пишет заявление к прокуратуры. Надо притягивать к ответственности тех, кто берет взятки.
Я надеюсь, что Яворивский свой «Мерседес» купил не за взятки, а за доходы от литературной писательской деятельности.
— Но все таки, из каких источников доходов вы вкладывали деньги в избирательную кампанию Тимошенко? Вы депутат и не имеете права заниматься бізнес-діяльністю. До этого вы работали журналистом…
— Во-первых, я вкладывал собственные деньги. Потому что у меня, кроме зарплаты, есть еще депутатский фонд. Также бюджетные деньги. Но не в избирательную кампанию, а у решения социальных проблем Черниговщины. А потом во время выборов я людям рассказывал, что голосуйте за Тимошенко, и дальше у вас будут решаться вопросы — ремонт дорог, социальной сферы, и т.п. — которые не решались десятки лет. Такая у меня была метода агитации.
И третий источник — это деньги спонсоров. Это местные предприниматели, бизнесмены, которые вкладывались, финансировали избирательную кампанию.
Кстати, многих из них банально бросили. Потому что обещали места в списке к областному совету, из людей побрали деньги на президентских выборах, они финансировали избирательную кампанию на конкретных участках, а сегодня их в списках нет. Я знаю этих людей по фамилиям, и сколько денег они платили.
Почему никто не хочет идти под лидерство Тимошенко? Ответ простой. Потому что не верят, не доверяют. Потому что знают, что бросит. Как сегодня бросила Ляшко, вчера еще кого-то, завтра бросит тебя.
— Почему вы предъявили обвинение Тимошенко в подлости после своего исключения из фракции?
— Я не говорил о подлости Тимошенко. Возможно, я не совсем точно сформулировал мысль. Я говорил, что я не научился у нее подлости и коварности.
Но разве это не коварность, как они со мной совершили? Человек, который столько лет отдала ей, чтобы она была тем, кем она есть! Тимошенко так некрасиво со мной поступила…
Это банальная женская невзвешенная коварность, заквашенная на истерике и на эмоциях. Я не хочу обидеть женщин, я к ним нормально отношусь, с большой любовью, кто бы там что не рассказывал. Но серьезные люди так не делают. Хотя бы из уважения к тому прошлому, которое вместе прошли!
МЕРСЕДЕС МНЕ ОТДАЛА БЫВШАЯ ЖЕНА. ДАЙ ЕЙ БОГ ЗДОРОВЬЕ
— Вы упомянули об «Мерседесе» Яворивского. Есть информация, что вы также имеете мерседес SсКласса. Это правда?
— Так, есть у меня «Мерседес», ему уже 5 лет. Моя бывшая жена мне его отдала.
— Чем она занималась?
— Она занималась и занимается бизнесом. Дай ей бог здоровья. Когда мы с ней разводились, ей остался дом, а я себе забрал машину.
— А чем именно она занимается?
— Адвокатской деятельностью. Она известный в Украине адвокат.
— Мы еще писали о джип з проблисковими маячками, который также зарегистрировано на вас…
— Наша проблема заключается в том, что мы говорим о мелочах, не видя за соснами лис. Мы говорим о каких-то джипах, мигалки, маячки, когда на самом деле людей все это не интересует! Это бытовая порнуха, как говорят.
Но если вы уже спросили о машине, то это моя машина, здесь незачем скрывать, она официально зарегистрирована, купленная.
Это «Range rover» 2008 года выпуска. До этого у меня был джип «Toyota», на которой я ездил уже лет семь. Вот я себе купил подтоптанную немного, двухлетней давности. Но это хорошая машина. Если вы усматриваете в этом криминал, я здесь ничего такого не вижу.
— Проблискові маячки на ней все-таки стоят? Это запрещено законом.
— Я этому вопросом не занимался. Этот вопрос к водителям и охраны, что они там хімічили. К мне это никакого отношения не имеет.
Вообще я думаю, что вся эта чорнуха, которая распространяется… Я усматриваю здесь систему. Это не случайность, а система, направленная на мою дискредитацию.
Ющенко во время избирательной кампании на каждой встрече рассказывал о том, что Тимошенко воровка, а у Ляшко три судимости…
ЮЩЕНКО ДЕЛАЛ ИЗ МЕНЯ КРИМИНАЛЬНОГО АВТОРИТЕТА, КРУТІШОГО ЧЕМ ЯНУКОВИЧ
— Вы утверждаете, что судимостей у вас не было?
— Конечно. У меня есть решения суда.
19 августа 2010 года Печерский суд вынес решение, которым обязал Ющенко опровергнуть эту недостоверную информацию.
То есть Ющенко все выборы рассказывал, делал из меня образ такого криминального авторитета, крутішого чем Янукович — у того две судимости, у меня три, — а через 9 месяцев суд его заставляет опровергнуть эту информацию.
Все это — звенья однои цепы. Это рассказывают о некоторых «майбахи«, самолеты, которые у меня есть, которых на самом деле нет, то о трех судимостях, теперь об отношениях с мужчинами, завтра еще что-то будут рассказывать…
Я думаю, что это работает какой-либо такой центр, который непосредственно занимается вопросами моей дискредитации. У меня составляется такое твердое впечатление…
…Делите на десять все, что вы слышите. Или даже на сто. Материалы уголовного дела в самом деле были, и не одна, а как минимум, четыре.
— По которым фактами были дела?
— За разными. Вы же читали в интернете. Судьба правды там есть. В 1993 году мне шили разворовывание государственного имущества, потом 1998 — клевета, 2002 год — сопротивление работникам милиции. И еще одна было дело о клевете на Кучму. Кажется, 1997 год, которую потом закрыли, она в суд не дошла.
Но все эти дела политически мотивированы, которые связаны с моей журналистской деятельностью. Благодаря богу, к мне вся эта грязь не пристает. Поговорили, и забыли. Народ же реально видит, ты не прикинешься.
А те все писатели, о которых вы говорите, дальше своего кабинета ничего не видели. И когда я каждую неделю от людей слышу и говорю Тимошенко, что мы не тем занимаемся, то она не слышит, потому что ей важная картинка по телевизору.
Я много лет занимаюсь выборами и скажу, что наиболее эффективная агитация — это непосредственные встречи с людьми. Никакие картинки ничего не заменят. Но это надо вставать утром, как я, ехать каждый день к людям. Это надо пахать!
— есть ли у вас образа на ваших бывших коллег?
— Много Бютівців мне звонили. Много наших поддерживают, удивляются. А по поводу того, что образа… Может, и есть какие-то образа, а Бог говорил: «Извините им все образа. Они не ведают, что создают».
Я сегодня пойду с кем угодно, и увидите: 64% було за Тимошенко, завтра будет или за Януковича, или за Литвина, за кого угодно. Де Ляшко, там будут и избиратели. Они не мои рабы, но я своими делами заработал там авторитет.